本書以訪談的形式采訪了20世紀(jì)80年代畢業(yè)于中國社會科學(xué)院研究生經(jīng)濟(jì)學(xué)專業(yè)的十五名畢業(yè)生。他們是1978年恢復(fù)高考后陸續(xù)考取研究生院的，如今都是經(jīng)濟(jì)方面的領(lǐng)軍人物，或?yàn)閷W(xué)者、或?yàn)楣賳T，或?yàn)槠髽I(yè)家。他們親歷了三十年改革開放歷程，其中有些人還深入到?jīng)Q策層內(nèi)部，為當(dāng)時國家最高領(lǐng)導(dǎo)人出謀獻(xiàn)策，為中國的經(jīng)濟(jì)改革做出了巨大的貢獻(xiàn)。
本書既有很多俠為人知逸聞趣事，也展現(xiàn)了各位受訪者多姿多彩的人生畫卷。
目錄：
黃江南：歷史成就未來
張少杰：我們太想改變這個世界了
華生：我參與了三件對中國改革有影響的事
左大培：經(jīng)濟(jì)學(xué)系的“老左”
樊綱：從“京城四少”到公共知識分子
張宇燕：求解三百年前西方世界興起與東方世界停滯之謎
鄭秉文：“走窄路”的經(jīng)濟(jì)學(xué)家
蔡防：“窮人的經(jīng)濟(jì)學(xué)家”
張德霖：三十年國企改革的實(shí)踐邏輯
柴強(qiáng)：土地制度改革的過去與未來
馮侖：看未來這件事情很酷
湯世生：我們這一代人每天都想創(chuàng)新
熊曉鴿：前進(jìn)推手，見證風(fēng)投
肖微：不做焰火，愿為溪流
張平：好玩的經(jīng)濟(jì)學(xué)家黃江南：歷史成就未來
四君子對話中南海，親歷改革第一槍
問：據(jù)我們了解，20世紀(jì)70年代末80年代初的青年，尤其是中國社會科學(xué)院研究生院的學(xué)生，對國家的前途命運(yùn)非常關(guān)注，常常聚在一起，發(fā)表他們對時局、政策的見解。所以有人說，中國改革開放的思潮最早是從民間形成的。您是社科院研究生院的第一批研究生，親歷了那個激情洋溢的年代，您能不能為我們說說當(dāng)年研究生院學(xué)生縱談國事的情景和經(jīng)歷，介紹一下諸如“老青對話”和“英干山會議”的緣起等影響當(dāng)代中國改革進(jìn)程的歷史事件。另外，我們也很想知道為什么是社科院研究生院，而不是北大清華等其他知名高校，成為這種思潮的策源地？
答：你說得很對，在官方改革正式開始之前，以社科院研究生院為中心的一批年輕學(xué)子及一小批方方面面的年輕思想家就已經(jīng)開始討論起中國的方向和未來了。
那么，為什么社科院研究生院的學(xué)子表現(xiàn)得格外突出呢？當(dāng)年社科院研究生的研究能力、實(shí)踐能力確實(shí)有口皆碑，遙遙領(lǐng)先于其他高校，這里我簡單談一點(diǎn)我個人對母校辦校特色的理解。
首先是學(xué)生的選拔標(biāo)準(zhǔn)。
社科院挑選學(xué)生的時候，并不拘泥于書面考試的成績。
當(dāng)年我入學(xué)考試分?jǐn)?shù)就很低，原因也很滑稽，我父親的老朋友、社科院經(jīng)濟(jì)所研究員李云先生告訴我學(xué)經(jīng)濟(jì)要讀原著，必須讀《資本論》，所以我讀了三遍：“文革”中在北大附中讀第一遍，下鄉(xiāng)時讀第二遍，考研時讀了第三遍。讀《資本論》完全靠自己理解，因而一些思想與傳統(tǒng)的教育并不一致。比如對資本主義經(jīng)濟(jì)危機(jī)的理解，教科書上的解釋是資本主義經(jīng)濟(jì)危機(jī)產(chǎn)生于絕對貧困和相對貧困，因?yàn)橘Y本家壓榨工人，工人沒有錢購買生產(chǎn)出來的產(chǎn)品，于是產(chǎn)品過剩，經(jīng)濟(jì)危機(jī)就發(fā)生了。這只是表面的解釋，《資本論》第三卷的理論解釋比這要深刻得多。其實(shí)馬克思的核心思想是，資本這頭怪獸靠剩余價值養(yǎng)活，沒有利潤或者利潤過低，資本就會死亡。社會的總剩余價值來源于勞動力總量，是相對固定的，而資本不斷積累，總量迅速增長，剩余價值分子固定，資本分母卻不斷增長，造成資本的利潤率必然不斷下降。一旦利潤不足以喂養(yǎng)資本，便會爆發(fā)經(jīng)濟(jì)危機(jī)。從這個意義上說，當(dāng)時咱們大學(xué)課本關(guān)于經(jīng)濟(jì)危機(jī)的解釋都是錯誤的。但是，考試是有標(biāo)準(zhǔn)答案的。當(dāng)年經(jīng)濟(jì)學(xué)考試的標(biāo)準(zhǔn)答案都來自于光遠(yuǎn)先生的一本薄薄的小冊子。我只讀《資本論》，按照自己的理解答題是得不到分的。當(dāng)年如果我考北大，肯定考不上，因?yàn)槲沂悄欠N不會也不愿按標(biāo)準(zhǔn)答題的人。
當(dāng)時考研的時候，社科院要求考生提交一篇論文。因?yàn)槲耶?dāng)時在首鋼礦山計劃處當(dāng)計劃員，對企業(yè)管理做過一些研究，所以我一下子就交了三篇論文，都是討論當(dāng)前企業(yè)改革的，包括勞動工資改進(jìn)、獎勵制度的建立和計劃經(jīng)濟(jì)下企業(yè)內(nèi)部管理的控制等。由于論文和口試成績優(yōu)秀，使我得以被社科院研究生院破格錄取。當(dāng)時工經(jīng)所所長是馬洪，許多研究員也來自計委等實(shí)際工作部門。同班的同學(xué)有朱嘉明、陳佳貴等，一共19人，大多數(shù)在入學(xué)之前都或多或少嶄露過一點(diǎn)頭角，已經(jīng)有一定的理論基礎(chǔ)和社會研究能力。
可以說，是社科院重視研究能力而不是傳統(tǒng)書本知識的特色成全了我。像我這樣的學(xué)生，在當(dāng)時能進(jìn)社科院，但絕對進(jìn)不了其他高校。
其次是老師的講學(xué)方法。當(dāng)時高等院校是講書本為主，我們的基礎(chǔ)課都是請北大的老師來講，像厲以寧老師給我們講經(jīng)濟(jì)史，講得非常漂亮，起碼我認(rèn)為我們所沒有一個老師能講那么好。我們的老師幾乎都不擅長照本宣科，他們講課都像做學(xué)術(shù)報告，自己研究什么就講什么。由于我們的老師都是很多領(lǐng)域的頂尖的專家，我們跟著他們學(xué)，能很快就進(jìn)入研究角色，受益頗多。
再次，在提高研究能力方面，研究生院的社會實(shí)踐是一個重要特色。我們的社會實(shí)踐機(jī)會非常多，別人還在書齋里讀死書的時候，研究生院的學(xué)生已經(jīng)早早進(jìn)入社會實(shí)踐了。當(dāng)時國家成立了一個國務(wù)院對外經(jīng)濟(jì)貿(mào)易委員會，由汪道涵擔(dān)任主任。我當(dāng)時研究生還沒有畢業(yè)，就被調(diào)去幫汪老組織對外經(jīng)濟(jì)貿(mào)易委員會的研究機(jī)構(gòu)。后來所謂的“四君子”名氣大了以后，各部門很多部長帶著一些司長約我們?nèi)プ鰣蟾妗⒊鲋饕�。這些人都是行家里手，這也逼著我們研究實(shí)際問題，拿出自己獨(dú)到的想法。
1980年夏天，我和王岐山到了廣州，當(dāng)時的廣東省省委書記任仲夷請我們?yōu)閺V東的經(jīng)濟(jì)改革出主意。我們就先調(diào)研，與省政府各部門座談，每個廳、局談半天，一連談了一周。之后，我們先到各縣、市、農(nóng)村調(diào)研，接著就在軍區(qū)招待所，坐在水泥地上，以凳子當(dāng)書桌，寫了廣東省經(jīng)濟(jì)發(fā)展戰(zhàn)略的報告。寫完以后，任仲夷書記將所有負(fù)責(zé)經(jīng)濟(jì)的省長、副省長和廳局長召集到省委小島招待所開會，由我們介紹方案。后來這個方案基本吻合了廣東的發(fā)展進(jìn)程。你想想，全省各廳長、局長分頭向你介紹情況的機(jī)會，在其他的高校是無法想象的。
說到所謂的“策源地”呢，里面是有一個過程的。
當(dāng)時研究生院還寄居在北京師范大學(xué)，社科院的朱嘉明、王小強(qiáng)、王小魯和我，還有兩個女生李銀河、林春，一共十來個志同道合的關(guān)心國家大事的年輕人常常聚在一起，討論各種學(xué)術(shù)問題——主要是經(jīng)濟(jì)和社會問題。我們經(jīng)常騎車到香山，將討論與郊游結(jié)合到一起，興之所至，還會翩翩起舞。小魯和他太太就是在某次聚會中認(rèn)識的，我們一致認(rèn)為他是最大的受益者（笑）。
這些討論原本是在一個比較小的圈子里進(jìn)行的，后來我認(rèn)識了翁永曦，他希望將他的一幫朋友也帶到這個圈子里來，于是約定了一個時間，在《農(nóng)民日報》開了一個“青年經(jīng)濟(jì)問題討論會”，沒有請?zhí)�，沒有固定的參加者，只是大家相約在星期天聚會。那一天，我們在屋子里生著火，翁永曦買了一些瓜子之類的零食，三五十個人擠了滿滿一屋子，大家討論得非常熱烈，趣味相投，意猶未盡，于是相約再組織第二次。
我們這個討論會其實(shí)就像一個沙龍。第二次聚會也是一個星期天。我們沒有跟學(xué)校打招呼，找個借口借用了一個臨建板房教室。這一次的與會者大概有上百人，很多人慕名而來，因而有不少生面孔，很多人雖然不認(rèn)識，但憑借著年輕人特有的精神頭兒，所謂“英雄不問出處，只較武功嘛”（笑），會議又很成功。
第三次討論會的時候，研究生院的教室已經(jīng)無法容納那么多人了，于是有人自告奮勇，借了北京市委黨校的禮堂，當(dāng)時會議開始的時候，禮堂都擠滿了，連走廊上都是人。與會者大約千人左右，至此討論會名聲遠(yuǎn)揚(yáng)。但我們也怕事情搞得太大控制不了，弄個非法集會什么的，因而就此罷手。
在這之后，一個由金觀濤主編的《中青年論壇》出版了，內(nèi)容從經(jīng)濟(jì)學(xué)到社會學(xué)甚至美學(xué)什么都有，這是年輕人第一次在公開出版物中完全按照自己的思想寫學(xué)術(shù)文章。我們現(xiàn)在看來可能覺得很簡單，但那是在1980年，年輕人完全靠自己出版、印刷研究刊物在當(dāng)時絕對是非常了不起的成就。
后來，大家就想著怎么成立個機(jī)構(gòu)，把研究從個體變?yōu)榧w。大家一合計，由陳一諮牽頭成立了中國農(nóng)村發(fā)展問題研究組。由于機(jī)構(gòu)需要經(jīng)費(fèi)和編制，我們經(jīng)過努力將發(fā)展組掛靠到了社科院經(jīng)濟(jì)所。再后來國家都來收編這些游擊隊，體改委從發(fā)展組和其他一些半官方及民間研究組織中吸收了一批嶄露頭角的年輕人組織了體改所，掛靠在國務(wù)院下面，這樣就完成了從民間組織到國家研究機(jī)構(gòu)的蛻變。
這正是體改所的真正緣起。最早都是一批年輕人開始在民間做這些事情，討論國家的前途和命運(yùn)，縱論改革利弊，提出自己的政策建議。我們社科院的學(xué)生確實(shí)在里面起到了核心的作用。
至于“莫干山會議”，也是機(jī)緣湊巧。在去天津南開大學(xué)講學(xué)的火車上，我、朱嘉明、張鋼談到北京青年研究之潮已經(jīng)涌起，但怎樣讓外地的有為青年也能參加，同時也讓北京各種青年研究機(jī)構(gòu)有一個交叉交流的機(jī)會？于是我們醞釀組織一個會議。那時我們組織學(xué)術(shù)活動已經(jīng)輕車熟路了。我們的活動原來是非常簡單的，第一次是一把瓜子，第二次是一把鑰匙。但到后來規(guī)模大了，我們就開始尋求社會支持。當(dāng)時《中國青年報》、《中國青年》、《經(jīng)濟(jì)日報》和《經(jīng)濟(jì)學(xué)周報》等，不但積極報道我們的活動與研究成果，一些青年記者和編輯也是我們的朋友和研究同仁。我們舉辦各種活動，這些報刊一般都會給幾百元的贊助。這在當(dāng)時是一筆很大的財富，也是開中國贊助之先河吧。應(yīng)當(dāng)說，當(dāng)時人們的思想很單純，紙媒的認(rèn)可度高，大家認(rèn)為只要是報紙上報道過的事肯定就是正確的，這對我們?nèi)〉酶嗳说闹С址浅Ｖ匾Ｄ菚r報紙的老領(lǐng)導(dǎo)和年輕編輯的思想很超前，支持我們這樣思想活躍的非官方活動，在當(dāng)時還是冒了一定的政治風(fēng)險的，我們這一代學(xué)人能做得有聲有色，真得感謝他們。
我們初步?jīng)Q定將這個全國性的活動命名為“中青年經(jīng)濟(jì)工作者學(xué)術(shù)討論會”，然后開始籌劃具體事務(wù)，包括尋求贊助、尋找開會的場地、舉行征文評選活動、挑選與會人員等等。北京中青年經(jīng)濟(jì)學(xué)會負(fù)責(zé)組織評選論文，張鋼則負(fù)責(zé)聯(lián)絡(luò)新聞單位提供贊助，解決經(jīng)費(fèi)問題。當(dāng)時擔(dān)任浙江省經(jīng)濟(jì)研究中心副主任的劉佑成同志主動提供杭州莫干山作為會議地點(diǎn)。
“莫干山會議”組織工作的重點(diǎn)當(dāng)然是論文評選了。這里面有很大的偶然性，當(dāng)然從后來看對很多年輕人來說這都意味著人生最大的一次機(jī)遇。論文被選上，參加了“莫干山會議”，他的人生肯定會發(fā)生很大的改變，張維迎就是通過論文評選來到莫干山的。像他這樣從外地論文入選，從而有機(jī)會接觸政策研究圈子，后來到北京從事研究工作的人不在少數(shù)。
“莫干山會議”開得也別開生面。第一天不開會，代表們自由認(rèn)識、討論交流。第二天正式開會，但不是代表介紹自己的論文，而是大會分七個專業(yè)組，提出國民經(jīng)濟(jì)當(dāng)前遇到的問題，大家一起分析原因，拿出對策。一時間唇槍舌劍，討論空前熱烈，研究非常實(shí)際。
現(xiàn)在回過頭看，“莫干山會議”的意義是開創(chuàng)性的。
第一，原來對于改革開放的研究探討局限在北京，全國各地比較少，通過“莫干山會議”，帶動、活躍了全國各地對改革開放的研究氛圍。通過會議，各地的研究者互相取得了聯(lián)系，彼此溝通，不再各自為政。按照當(dāng)時我們的話說，是讓大伙找到組織。
第二，這次會議發(fā)掘出了一批既有思想又有能力的年輕人，為他們提供了一個嶄露頭角的機(jī)會。我們知道，一個人雖然有報效國家的志向，但如果缺乏合適的機(jī)會，還是做不成大事；一個人能力再強(qiáng)，他的意見不能傳到?jīng)Q策者的耳中，不為其采納，在當(dāng)時的環(huán)境下，也不大可能有所作為。
第三，會后七個專業(yè)組將會議成果編寫成七篇政策報告，送到中央。不久中央領(lǐng)導(dǎo)就邀請了一些與會者見面，共商國事。這就是所謂的第二次“老青對話”。通過對話，使中央堅定了這批年輕人是改革可以依靠的有生力量。這一次就要比第一次“老青對話”影響更為深遠(yuǎn)。
問：“老青對話”可以說是奠定了您幾位在青年經(jīng)濟(jì)學(xué)家群體里的核心地位，后來有一個形象的說法就是所謂的“改革四君子”。當(dāng)時您是如何有機(jī)會和老一輩領(lǐng)導(dǎo)直接對話的呢？
答：那是在1979年，當(dāng)時全國又提出建設(shè)十個“大慶”，三十個“大化肥”，多少個“大鋼”……擺出“大干快上、大躍進(jìn)”的局面。當(dāng)時我已經(jīng)發(fā)現(xiàn)了計劃經(jīng)濟(jì)必然不斷經(jīng)歷平衡——結(jié)構(gòu)失調(diào)——危機(jī)_再平衡的發(fā)展規(guī)律。而通過統(tǒng)計分析，認(rèn)為當(dāng)時國民經(jīng)濟(jì)的結(jié)構(gòu)失調(diào)已經(jīng)到了崩盤的邊緣，不是應(yīng)該大躍進(jìn)，而是要采取危機(jī)對策的時候了。
當(dāng)時李銀河聽完我的分析后非常著急，說你的觀點(diǎn)非常重要，避免國民經(jīng)濟(jì)危機(jī)是件大事，一定要讓領(lǐng)導(dǎo)層知道，我給你們介紹一個人叫王岐山。李銀河認(rèn)識在國務(wù)院政研室工作的林春，而林春認(rèn)識王岐山。
王岐山當(dāng)時在社科院近現(xiàn)代史研究所當(dāng)助理研究員。他雖然是學(xué)歷史的，但異常聰明，吸收能力特別強(qiáng)，跟我們一談就理解了我們的想法，馬上就表示贊同，并且提議起草一個報告呈交中央。當(dāng)時我和翁永曦、朱嘉明已經(jīng)常常在一起討論問題，再加上王岐山，我們四個人在市委黨校后面的一間空房子里關(guān)了幾天，寫出了報告。在報告里，我們預(yù)測了1980年經(jīng)濟(jì)將要出現(xiàn)的衰退，分析了衰退產(chǎn)生的原因，并且給出了危機(jī)對策。
當(dāng)時國家計委每年的國民經(jīng)濟(jì)預(yù)測增長的數(shù)據(jù)都是6％～8％，我們在報告中給出了自己的預(yù)測，認(rèn)為1980年農(nóng)業(yè)將出現(xiàn)零增長，輕工業(yè)會出現(xiàn)負(fù)增長，重工業(yè)負(fù)增長幅度會更大一些。通過王岐山，我們把報告交給了姚依林，姚依林看后覺得很重要，又轉(zhuǎn)給了陳云。陳云在報告上批示說：“一個學(xué)工業(yè)的，一個學(xué)農(nóng)業(yè)的，寫了一份很好的報告……”其實(shí)翁永曦不是學(xué)農(nóng)業(yè)的，只不過在《農(nóng)民日報》工作。報告最后轉(zhuǎn)到趙紫陽那里，他看了后，把我們找去，花了一個下午的時間聽我們的匯報并一起討論是否會出現(xiàn)經(jīng)濟(jì)衰退及應(yīng)采取的對策。這就是所謂第一次“老青對話”，時間是1979年底。參加會議的都是些國務(wù)院負(fù)責(zé)經(jīng)濟(jì)工作的領(lǐng)導(dǎo)，姚依林、薛暮橋、馬洪等。
我們當(dāng)時年輕，初生牛犢不怕虎，很狂的（笑）。我們當(dāng)時認(rèn)為自己發(fā)現(xiàn)了社會主義計劃經(jīng)濟(jì)運(yùn)行的規(guī)律。
當(dāng)時我是負(fù)責(zé)報告的理論部分，我給中央領(lǐng)導(dǎo)匯報時就闡述了社會主義計劃經(jīng)濟(jì)危機(jī)發(fā)生的規(guī)律，并且指出當(dāng)前已經(jīng)進(jìn)入了繼三年“自然災(zāi)害”那場經(jīng)濟(jì)危機(jī)后第二次經(jīng)濟(jì)危機(jī)爆發(fā)的關(guān)口。
……
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