我做夢都在寫小說
————高樓大廈訪談錄對話人：高樓大廈（曹毅）網(wǎng)絡作家
周志雄山東師范大學教授
范傳興等山東師范大學文學院中國現(xiàn)當代文學2014級研究生
李婷婷等山東師范大學文學院2013級漢語言文學卓越班學生對話時間：2015年6月13日對話地點：山東師范大學千佛山校區(qū)
一、網(wǎng)絡文學的版權
周志雄：同學們好，首先我們歡迎高樓大廈老師來到山師和大家見面。大家歡迎！高樓老師是我們山東淄博人，雖然大家都是他的粉絲，對他很熟悉，我還是想簡單地再介紹幾句。高樓老師是2014年的網(wǎng)絡作家富豪榜第九名，版稅收入是一千二百萬，2013年的富豪榜是第十一名，版稅收入是五百三十萬，2012年是第十四名，版稅收入是四百一十萬，從2012年到2014年，從第十四名到第九名，按照這個速度再過五年就榮登榜首了。高樓老師2005年開始寫作，是在起點的VIP寫作制度下產(chǎn)生的“大神”作家，一些標志性的網(wǎng)絡文學事件他都是參與者，他參與了2007年上海社科院和起點聯(lián)合舉辦的網(wǎng)絡作家培訓班，2009年中國作協(xié)的網(wǎng)絡作家進修班，2011年中國作家代表團在汶川的采風活動。2011年中國作協(xié)組織網(wǎng)絡作家和文壇的名作家結對子，高樓老師和著名作家周大新結對子。高樓老師是網(wǎng)絡文學發(fā)展歷史的重要參與者和見證者，更重要的是他給我們創(chuàng)作了一批有影響力的作品，我覺得如果我們要寫網(wǎng)絡文學史，他是不可或缺的人物。今天我們的見面主要是通過答問的方式進行。我把大家閱讀作品后提出的問題進行了整理，我先代表大家來提問，最后再留一點時間現(xiàn)場即興互動。我首先問的問題是，您怎么走上文學道路的？為什么要寫作？
高樓大廈：2005年我開始寫作，那時已經(jīng)工作了。當時在網(wǎng)上看別人寫，在看的時候會覺得有的作者更新慢，有時你會想下面的情節(jié)即使不看也能猜得到，你會覺得不如自己也寫寫試試，然后我就開始嘗試了。寫完之后會覺得挺有樂趣，因為網(wǎng)絡文學有一個最大的好處就是，讀者可以在第一時間告訴我他們的閱讀感受，他們可以跟我分享閱讀的感受，這對我來說是很重要的。后來有網(wǎng)站找我簽約，說寫這個可以賺錢，我想反正都寫了，那就試試吧。剛開始我拿到的錢不多，后來發(fā)現(xiàn)寫作掙的錢比工作拿到的工資還要多。我想寫作是我的興趣，能把自己的興趣變成工作是很幸運的，既然有這個機會，那我就從事寫作，從那時候就一直寫到了今天。
周志雄：您是什么時候拿到第一筆稿費的？
高樓大廈：拿到第一筆稿費應該是在2005年下半年，具體月份記不清了。第一個月拿了三百，那時候?qū)懥舜蠹s有20萬字。到了2006年10月份，拿到的稿費過萬了，再后來一個月可以拿兩三萬，然后我想我不如把所有的時間都給支持我的這些人，就辭掉工作全職寫作了。
周志雄：我在網(wǎng)上看到一個視頻，說您在起點上寫作，在拿到過萬的收入之前享受過起點的低保制度。
高樓大廈：低保制度就是你每個月保證寫10萬字，這10萬VIP的前提就是要寫20萬字，20萬字的工種是不收費的，而且這20萬字能不能上架還得看網(wǎng)站覺得有沒有商業(yè)價值。我同時寫了3本這樣的東西，一個月之內(nèi)就要更新30萬字，然后每本可以拿800塊錢，還是稅前，因為稿酬是八百起征，是10．6％，還有60萬字的工種，60萬字的工種也是一個月完成，每本書寫10萬字。當時我是真的不會寫小說，憑本能在寫，純寫些自己覺得有趣的東西，這樣寫出來的作品是不受讀者歡迎的。但是我不想放棄啊，有這樣的機會，一個月拿兩千塊。當時我的啟蒙老師，現(xiàn)在是創(chuàng)作網(wǎng)的總編，是我的責編，他跟我說，“你這樣寫是不對的”。他幫我調(diào)整了幾個地方，調(diào)整完之后，我們商量了一下，決定只寫一本。然后就開始寫一本，差不多兩個月寫了30萬字。那兩個月是真累啊，因為是三個不同類型的故事，三個不同性格的主角，每天要變換三次腦子，是很累的，感覺自己快成精神病了。那個時候差不多一天可以從四五千字寫到一萬六七千字了，當然質(zhì)量可能會差一些，但是手速練成了，打字的速度出來了。經(jīng)過兩個多月的強化訓練后，想慢也慢不了多少。
周志雄：這個低保拿了兩個月，從開始拿到稿費到收入拿到一萬之間又經(jīng)歷了多少時間？
高樓大廈：差不多有一年的時間。
周志雄：從年人一萬到年人百萬又經(jīng)歷了多少時間？
高樓大廈：差不多到2009年的時候就做到了。那段時間每天差不多可以寫一萬字。當然那個一萬字不是網(wǎng)站逼你寫，而是你想寫，我覺得寫這個有意思，比打游戲或其他娛樂項目都有意思。寫作讓人快樂，所以就會一直寫，那時候非常努力。
周志雄：網(wǎng)絡文學有多重版權，分別是作品的簡體版權、繁體版權和游戲改編權，還有電影版權，您的作品在目前好像沒有電影改編？
高樓大廈：有一個可能在跟愛奇藝合作，只是還沒有發(fā)公告，發(fā)公告的時候再說。
周志雄：請您給大家介紹一下多樣版權的情況吧。P3－5
打開電腦，正準備寫下這篇后記的時候，有朋友發(fā)來短信，說新聞報道中央決定要大力發(fā)展網(wǎng)絡文藝！消息甚好，對我所做的工作也是一個及時的鼓勵！
網(wǎng)絡文學自上世紀末在中國興起，至今已經(jīng)十幾年了。從我做第一個網(wǎng)絡文學課題開始，我關注這個領域也已十來年了。十年來，我寫了一些文章，出了幾本書，完成了幾個網(wǎng)絡文學研究項目，在我看來，真正的網(wǎng)絡文學研究好像還沒有開始。見過太多凌空蹈虛、大而化之、浮光掠影、似是而非的文章，那種帶有精神體溫的，辨章學術、考鏡源流的，與作家心意相通的，有理解之同情又有批評之深刻的文章太少。也難怪————網(wǎng)絡作家多是文學界的業(yè)余選手，網(wǎng)絡作品多是商業(yè)化機制的產(chǎn)物。網(wǎng)絡作家有幸生在一個網(wǎng)絡媒體普及、方便、快捷的年代，他們寫作讀者“悅讀”的輕松文字，他們靠施展文字的才華養(yǎng)活自己，他們在體制之外，他們的作品是青春才情與網(wǎng)絡文學機制合力的產(chǎn)物。他們喜歡文學，也會為生存而寫作注水，不時有與他們有關的新聞報道說，有人過勞死了，也有人年人數(shù)千萬。這個領域一半是火焰，一半是海水。影視劇、游戲的改編青睞，中央、作協(xié)的重視，網(wǎng)民讀者的追捧，在焦點的中心他們好不風光；他們制造快餐文學，他們每天拼力碼字，他們沒有休息日，他們來不及充電，他們在模式中機械地滑行，作品難以成為經(jīng)典，難以流傳長久，他們好不焦慮、猶疑。讀者是他們的衣食父母，文學評論、批評家那是學院派的事，離他們的寫作太遙遠。這就是網(wǎng)絡文學的寫作與研究的現(xiàn)狀，“看得爽”“讀者為王”與智性的、啟蒙的、人性的、經(jīng)典的標準不搭調(diào)，網(wǎng)絡作家和網(wǎng)絡文學研究者各玩各的。
充分了解它，然后才能評判它，這是研究的一個基本常識。但很多研究文章給我的感覺是偏離了這樣的基本常識。借用理論，借用宏大的理論框架，來闡釋網(wǎng)絡文學，這是學術規(guī)范的要求，是學術追求深度的必然結果，然而，那些發(fā)表在高端學術期刊上的很多文章與網(wǎng)絡文學創(chuàng)作無關，網(wǎng)絡文學研究和網(wǎng)絡文學創(chuàng)作不通約、不往來，文學批評在網(wǎng)絡文學活動中是“無效的”，這樣的研究總是令人生疑的。
這就是我要做這個訪談錄的初衷，這是一個高速現(xiàn)代化變革的時代，是一個多元化、眾聲喧嘩的時代，也意味著文學批評必須以尊重和寬容為準則。研究不能先人為主，要認真閱讀網(wǎng)絡文學作品，聽聽網(wǎng)絡作家怎么說，知道他們真實的想法，了解他們的藝術追求，看看他們真實的生活狀態(tài)和精神狀態(tài)，理解他們的困惑和憂慮。這樣展開的研究才是有效的，才是接地氣的。通過訪談，我想展示網(wǎng)絡文學的創(chuàng)作成就，近距離地感知網(wǎng)絡作家的人格個性，以答問的方式呈現(xiàn)作家創(chuàng)作的道路，建立一手的網(wǎng)絡作家研究資料，改變網(wǎng)絡文學研究和網(wǎng)絡創(chuàng)作脫節(jié)的現(xiàn)狀，與網(wǎng)絡作家對話，對網(wǎng)絡文學發(fā)展的相關理論問題進行探討。
2015年6月，山東師范大學網(wǎng)絡文學研究中心批準成立。我先后邀請了兩位網(wǎng)絡大神作家到山東師范大學來和學生們對話，在這個活動過程中，我與我的老師、同事和我的學生們感覺都很有收獲，發(fā)現(xiàn)網(wǎng)絡作家是這么不容易的，他們是這樣的勤奮又是這么善于學習，他們是這樣的熱愛文學又這樣的令人敬佩！他們展現(xiàn)了成“大神”后的那種閑適和從容，也對網(wǎng)絡文學的現(xiàn)狀持有一份清醒和理性。在這個過程中，我更加堅定了要到網(wǎng)絡文學現(xiàn)場去，要和網(wǎng)絡作家交流，要打開視野，要跨越通俗文學和純文學，要從文學跨越到文化，要深入地理解網(wǎng)絡文學又要對網(wǎng)絡文學提出問題。
2015年暑假，我開始組織學生對網(wǎng)絡作家的創(chuàng)作情況進行全面的調(diào)查訪談，這次調(diào)查訪談主要以山東網(wǎng)絡作家為主，山東是網(wǎng)絡文學大省，山東有一大批在全國頗有影響的網(wǎng)絡作家，在中國作協(xié)的網(wǎng)絡作家重點聯(lián)系名單上的幾百人中山東作家占10％。山東網(wǎng)絡作家以中青年作家為主，他們創(chuàng)作題材豐富，涵蓋了玄幻、仙俠、武俠、都市、言情、科幻、懸疑、軍事、歷史、游戲、女頻等各種主要類型，在全國有影響力的幾大文學網(wǎng)站的簽約作家中都有山東作家的身影。根據(jù)就近的原則，以學生的籍貫所在地就近聯(lián)系當?shù)氐木W(wǎng)絡作家，我對學生制訂訪談提綱，整理訪談錄音進行指導和幫助。
我要求學生們充分做好訪談準備，要“吃透”作家，按照分工，小組同學分頭閱讀作品，閱讀時，記下要點，記錄閱讀中所想到的問題；盡可能搜集所有關于作家的資料，在爬梳資料的過程中提出問題；利用所學的理論知識和文學史知識，對作家的創(chuàng)作進行比照、思考，提出有價值的問題；小組同學一起討論，做好訪談提綱，提綱做好后發(fā)給我審閱，我提出修改意見后進一步完善提綱；做好提綱后聯(lián)系作家進行訪談；將訪談錄音整理成文字稿，我對訪談稿進行審閱、修訂。
參與調(diào)查訪談的學生主要由山東師范大學文學院2013級卓越班的同學，2014級中國現(xiàn)當代文學專業(yè)的幾位研究生組成。他們基本上都是90后，活動中他們表現(xiàn)出了高昂的學習熱情，他們對網(wǎng)絡文學的閱讀，不時給我?guī)眢@喜————網(wǎng)絡文學本來就是寫給年輕人看的，他們的參與，讓我看到了我視而不見的很多文學“風景”，這也是他們參與訪談的重要意義。同學們的普遍反應是：收獲巨大，不虛此行。大家都寫下了很感人的“作家印象”，因為篇幅原因，未能選人本書。這次訪談活動也是文學課堂的延伸，符合山東師范大學漢語言文學專業(yè)名校建設工程和培養(yǎng)“卓越”人才的宗旨。
訪談活動的進程是：
1。2015年6月13日，曹毅（高樓大廈）在山東師范大學千佛山校區(qū)與我校師生對話，2014級研究生、2013級卓越班學生30余人參與活動。
2。2015年8月1日，我和2014級研究生孫亞儒，2013級卓越班學生宋艷潔、趙溪熹在濟南訪談郗德文（雪舞冰藍）。
3。2015年8月2日，2013級卓越班學生邴春麗、楊冠華、王楠楠在萊陽訪談夏龍河（水蝕、希墨）。
4。2015年8月3日，2014級研究生5－9，2013級卓越班學生劉治興、欒文青在威海訪談于鵬程（風御九秋）。
5．2015年8月4日，2013級卓越班學生張夢月、辛靜，2013級中文一班學生陳梅在濰坊通過電話訪談龐建新（落塵）。
6。2015年8月6日，我和2014級研究生范傳興，2013級卓越班學生李笑然、王安珂在濟南訪談魏忠山（冷海隱士）。
7。2015年8月7日，我和2013級卓越班學生劉洋、蘇雪艷、張藝迪在濟南訪談高巖（最后的衛(wèi)道者）。
8。2015年8月8日，2013級卓越班學生高玉玲、張竹青、崔麗媛在德州訪談段國超（寫罕板）。
9．2015年8月9日，2013級卓越班學生李婷婷、丁冬在菏澤訪談張塹（青狐妖）。
10．2015年8月9日，我和2013級卓越班學生徐興子、李曉萌、高碩在濟南訪談高克芳（曼陀羅），濟南作家張斌、段玉芝參與活動。
11．2015年8月10日，2013級卓越班學生李淇淋、崔濰英、王麗梅在濰坊電話訪談李雪松（松子糖）。
12．2015年8月12日，2013級卓越班學生陸瑋瑋、張康婷、孫蘊芷在臨沂訪談黃玉艷（淺紫繽紛）。
13．2015年8月13日，2013級卓越班學生姚超文在河南省寶豐縣訪談宋鵬帥（蕭瑾瑜）。
14．2015年8月13日，2叭3級中文三班學生馬驍一，2013級卓越班學生于澤濱在青島訪談劉耀輝。
15．2015年8月19日，我和2014級研究生江秀廷、呂一姣，2013級歷山學院中文二班學生張墁珂在濟南訪談張?zhí)K楠。
16．2015年8月29日，2013級卓越班學生夏炎、孫澤華、王英杰通過電子郵件訪談高月（穆丹楓）。
17．2015年8月30日，2013級卓越班學生李婷婷在菏澤訪談張寧（減肥專家）。
我參加了在濟南的幾場訪談，感覺訪談的幾位作家對文學有著天然的熱愛和敏感，文學改變了他們的人生，網(wǎng)絡平臺提供了他們施展文學才華的機會。他們多出身于普通家庭，對生活的艱辛有深刻的體悟，他們大多沒有機會上大學，很早就踏人社會，洞察世態(tài)人情的能力超乎尋常。他們的文學之路從閱讀開始，租書店是他們文學起步的地方，在十幾歲的時候，他們?nèi)琊囁瓶实亻喿x所能找到的書，這些書打開了他們的文學夢想，培養(yǎng)了他們的文學想象力，最重要的是他們開始熱愛文學，并從文學中獲得了力量。網(wǎng)絡作家們談話中常談到的一個詞是“成長”，從開始在網(wǎng)上寫作，與網(wǎng)絡讀者一起“成長”，分享自己編造的故事，因為讀者的追捧，因為在網(wǎng)上“很紅”，他們“發(fā)現(xiàn)了”自己的寫作才華，也慢慢找到了寫作的方向。通過網(wǎng)絡寫作機制，他們有了名氣，獲得了收入，開始衣食無憂，開始理性地審視網(wǎng)絡文學。經(jīng)過多年的寫作，他們文學的天空越來越開闊。令我感動的是，這次訪談的網(wǎng)絡作家們對前去訪談的同學非常熱情，他們擠出時間和同學們見面，耐心細致地回答提問，還破費招待大家吃飯，帶大家看風景，真的很感謝他們！
感謝山東師范大學中國現(xiàn)當代文學國家重點學科的有力支持！本書也是“山東師范大學漢語言文學專業(yè)名校建設工程”和‘‘山東師范大學卓越人才培養(yǎng)計劃”的實踐成果之一，得到了山東師范大學文學院領導的大力支持，特此致謝！這是山東師范大學網(wǎng)絡文學研究中心成立后交出的第一份成果答卷，期待學界師友的批評指正。本書能及時出版，要感謝山東人民出版社，特別是要對責編周云龍主任表示感謝！
周志雄
2015年9月12日于濟南師大新村
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